业务创新，怎样在市场需求与风险控制之间谋划？

主持人：感谢王司长为我们介绍了银行外汇业务的现状和下一步发展的规划，接下来进入今天对于一个讨论的环节，讨论的主题是“业务创新怎样在市场需求和风险控制之间谋划”，有请中国外汇管理杂志社编辑二部主任许涛。

许涛：非常荣幸主持这个环节的讨论，这是今天最后环节的主题部分，也是我们本次论坛的压轴戏了，希望可以给大家分享更多有益的闪光点。我们讨论的这个话题是老话题了，但是在不同的环境和时代蕴含着不同的内容，也是一个与时俱进的话题。

首先我们想介绍几位讨论嘉宾，他们是：国家外汇管理局国际收支司外汇管理处的张玉青处长，宁波银行国际业务部的张舲总经理，河北银行国际业务部的葛怀志副总经理，惠誉解决方案董事王达。

许涛：刚才我已经讲了，创新这个风险这个话题已经谈了很多年了，年年谈，年年都有很内涵，今天我们坐在这里再次探讨这个话题是基于现在这个形势和发展看看能不能谈出一些新内容和思想。宁波是我们国家经济发展比较活跃的地区，也是银行创新方面做的比较好的，张总谈谈这方面的新想法。

张舲：谢谢许主任，谢谢大家，我也非常荣幸作为嘉宾跟大家聊一下非常关心的话题，关于业务创新，我在下面也有所思考，包括早上各位嘉宾的发言都给我带来非常深刻的一些思考。业务创新肯定是基于两方面的考虑：一是客户企业提出的需求，我们作为银行怎么样满足他们盈利的需求，或者是利率、汇率等等方面市场规避风险的需求，这是业务创新的动力。二是银行本身的动力，我们城商行这几年的发展也比较快，刚刚上市，整个银行的压力非常大，包括我们跨区域经营更多客户的加入，我们宁波银行在上海、深圳，下一步会在北京开设我们的分支机构，在这些区域开设分支机构之后，我们这些客户肯定会提出更高的要求。要求可能跟我们宁波当地客户的要求有本质的区别，作为银行怎么去满足他，也是业务创新的动力，不管是处于什么动力，最终前提是必须合法合规的经营，在严格的控制风险上的经营。银行对这方面非常重视，包括在业务创新当中，我们会非常关注一个政策风险的规避，我们客户信誉风险和操作风险的规避，这三类风险对银行来说，业务创新上提出了更高的要求。我们银行在新产品推出的时候，我相信大多数银行也是这样，有一个新产品委员会，包括合规部门和具体的业务部门参与的机构，会从各方面评估新产品，是不是适合在这个市场上生存，这是非常必要的。在事前做一个充分的评估，包括在整个新产品的运作当中会更考验系统风险、政策风险、操作风险的把控。在系统风险的把控上，我们特别关注新产品的贸易背景，公司实体运作的情况，这是必须要去关注的。在政策风险上我们会跟当前监管部门的一些主要政策，每一条去比对，是不是有不符合政策的创新，这个我们肯定是要放弃的。我们前提是合法合规的来经营我们的业务，操作风险控制方面我们会在流程、系统等等方面加以控制，这样才能把整个业务创新当中推出的一些金融新产品运作的更好，更完美。

许涛：刚才张总谈了风险控制这块，今年上半年我们国家出台银行业的收益来说，90%左右都是靠存贷利差占的，我们也看到国际上很多银行做的好的应该是40%—50%的利润来自于业务创新，我不知道宁波银行在这块做的怎么样，有没有更大的突破？

张舲：我们也是像大多数银行收益来自于最基础的业务，我们更致力于开拓新的中间业务的收入，中间业务收入比重的多少是对我们银行水平的考量，我们总行对下面的分支机构也是这么考核的，在中间业务收入方面，在整个盈利当中占比是多少，这是很体现一个分支行经营水准的，我们在业务创新方面也会提出很高的要求。产品的创新肯定是总行层面的工作，不可能分支行自己想一套东西去做，肯定是总行去引领，他们去走一些业务的新的领域。我们也特别关注，像我们支持企业“走出去”，内保外报的业务，这也是我们今年比较关注的一个焦点。我们上午反复论证的人民币跨境的业务，这对我们中小银行来说是比较新的领域，也是一个很大的考验。大家都讨论到了，其实是对我们人员、系统，包括流程，各方面的考验，这些我们会不断努力，我觉得宁波银行在这方面还不能算做的非常出色，我们会继续加油。

许涛：刚才您谈到了宁波银行已经走出宁波，要在全国各地开很多分行，其实很多中小银行都会有这种想法，先铺摊子，把分行开往全国各地，这样会不会影响了你的创新能力，立足于本地市场的创新能力。

张舲：恰恰相反，跨区域经营迫使这家银行去创新，我刚提到上海、深圳、北京这种区域的企业的水平是非常高的，他们有很多跨国公司，比银行走的全面得多，它会对你的政策研究，包括你在国内的一些流程分析的非常透彻，他会知道你能做什么不能做什么，甚至会想出一些银行没有想到的方案提出来，其实我们是跟着他们的思路走，我觉得跨区域经营和业务是不矛盾的，这只是一个相互促进的关系。

许涛：我们河北的银行有什么看法。

葛怀志：从上午听到现在，包括实际操作和理论我是很有启发、非常有收获。商业银行，尤其是地方商业银行，从我自己的自身情况来看，我最早是在外汇管理工作，后来到全国制的股份制银行，也是做过老总，到河北银行，给我感触最深的是，随着我工作环境的变化，城商行做外汇业务要比股份制银行弱一些。结合我们关于创新的话题，我觉得中小银行，包括城商行，现在如果谈创新业务是比较沉重的一个话题，我不知道在座的有没有相同的感觉。小银行在外汇方面弱，我觉得有几方面的原因，比如说小银行的前身是什么，像河北银行的前身是石家庄商业银行，石家庄商业银行的前身是石家庄城市信用社，所以从人才的储备、对外的经营，包括专业的极点是比较弱一些，小银行谈创新要找准自己的定位。沿海这些银行，包括宁波还有发达地区的一些银行做的不错，小银行谈创新不能邯郸学步，也不能东施效颦，应该找准自己的定位，这是我的感受。前几年我们知道，美国的次贷危机，金融产品是不是过于泛滥，这也是有争议的，前期我也看过一些相关的报道“中国金融稳定”，在美国次贷危机引起的金融风暴过程中，中国的金融健康的发展。我看过一个英国的作者写的一篇报道，他说在中国也讲过产品创新，等到后台随着美国次贷危机，美国经济风暴，中国这块比较谨慎审慎，这点我觉得是对的，他也举了一个例子，什么是金融产品，作为银行来讲也是一个企业，当然是特定的企业，在追求利润的时候，创新的产品是虚幻的还是真实的。海外叫投资银行或者是投机银行，所谓的创新，这就一个杯子，我拿一面镜子去折射它是两个杯子，我用N面镜子去照射的时候产生N个杯子，但是实实在在就是一个杯子。小银行谈金融产品创新，这是一个大的方向，但是还应该找准自己的定位，这是比较实际的。

金融的监管部门，包括外汇管理部门，应该有一些事先的方向性的指导的东西，包括事后的监管，作为小银行，再加上监管部门，比较匹配的经营我觉得还是比较扎实和实在的。

许涛：刚才两位老总都是从自己的情况谈了，很实际的情况，现在中小银行创新不够，或者是创新感觉有很大的困难，这是不是预示着我们市场其实还是非常广阔，以后发展的前景还是会非常大的，目前来看还是需要扎扎实实的做好一些立足于本地，立足于特色的一些工作。说到创新肯定就会有风险控制，结合2007年、2008年次贷危机、金融危机来说，大家首先骂的是银行，然后罪魁祸首归到评级机构，大家觉得是评级机构的操作导致了一些事，我们王达董事从信用评级谈谈怎么样控制风险？

王达：这是第二年我们参加这个会议，作为三大评级机构之一，刚才也听了大连银行的张总也说过一个比较尖锐的问题，评级方面等级比较低，评级公司无论在推动市场运作，或者是风险管理方面都扮演很重要的角色，简单回忆一下张总的问题。其实我们并不觉得我们给予中国的评级是低的，比起五年前来讲，中国的评级目前是在一个稳定或者是向上发展的趋势，如果对比起欧美的银行，自从2008年次贷危机之后欧美评级是降低的，为什么中国的评级公众觉得比较低，因为中国银行发展的历史相对来讲比较短，或者是跟区内同业的银行做一个同业比较的时候，发现它的资本金、资本足够率方面比较低，可能平均8%、9%，但东南亚、新加坡等一些银行大部分是12%、13%的比例。我们在做评级的时候，也会看资本金方面、资产的渠道和资产的种类、管理的团队、盈利的来源、种类或者是流动性方面，这方面会做一些详细的分析，另外也会看国家或者是政府的支持，各级评级和支持评级，再加上企业管制的做法，这些都是考虑的因素。

另外一个部门是惠誉方案，在风险管理方面做了很多努力和贡献，尤其是帮助国内的中小银行“走出去”向外发展的时候降低风险、控制风险，创新就牵扯到风险，银行要冒险，要避免之前发生的事，不可以有重大的事发生。惠誉方案是惠誉机构下面一个部门，是惠誉评级的姐妹部门，我们也是惠誉内容评级资料或者是数据提供的渠道。惠誉在评级方面全球超过3000多家银行，全球有超过1000多名分析师，我们有很大的网络在全球的50多个分支机构里，这方面我们做了很多评级分析和报告。这些资料都可以为中小银行走出去拓展贸易融资，或者是发展代理行提供很大的参考。我们也会拥有一个全球最大的数据库，接近两万家全球银行，超过185个不同的财务比例，有的时候遇到银行完全没有评级，这种情况下我们会用一个定量方面的分析方法去参考风险指标，这方面我们做了不少推动，在全球我们有超过2000多家机构使用我们的资讯去帮他们控制监控风险。

许涛：汇率客户群体非常大，分析师的力量也非常强大，这个标准更多延用是美国和西方的标准，有没有对我们中国中小银行具体的情况设计一套平准做一下评级，要不大连银行或者是宁波银行、河北银行还是不敢参加我们的评级。

王达：其实我可以回应一下，没做过，并不肯定评级会很低，我们有一个做法先做一个不公开的评级，比如说P…（英），这是花旗银行跟评级机构两者之间的协议，作为惠誉给出来的评级结果是什么样的级别。现在很高评级的银行会越来越少，由于金融危机之后的情况，我们目前做的评级也是一个国际评级，所以某种程度上会结合一些国际准则，至于会不会发展一套针对中国国内的评级，我们也有一套做国内评级的准则，考虑的因素会跟国际评级有所不同。

许涛：不知道两位老总听了是不是敢参加惠誉的评级？

张舲：应该是蛮有信心的。

许涛：银行的发展、创新、风险控制，除了我们自身的努力、信用机构的评级之外，监管机构的一些政策对我们的影响也是非常大，特别是我们国内的监管，相对来说要比美国最成熟的企业严格一些、规范一些，我们请张处长从合规经营方面谈一谈，我们监管机构老强调合规经营，也有观点说，如果政府过分的强调合规经营，过分强调监管的话会抑制了银行的创新，压抑了银行业务的发展。

张玉青：我也是第二次参加中小银行的业务论坛，很高兴跟大家分享一先，我从作为外汇管理的银行监管部门对于金融业的合规经营和金融创新之间的关系，从我的角度认为，业务合规经营和业务创新从来就不是一个截然对立的关系，是相辅相成，对立统一的关系。为什么这么说呢？主要有两个方面的原因：一是业务合规经营是金融创新发展的基础和前提，本身来讲，任何创新必须要有一个非常稳健的环境，如果这家银行能够业务合规经营的话，不管是作为上市公司对于股东，对于社会公众以及对于银行本身的信誉，以及包括对于银行监管部门来讲，这家银行就能够有非常好的发展基础。在这样基础综合优势的作用发挥下，金融创新才能够有动力，吸引更多的客户到你这家银行办业务。二是金融创新可以在更高层次上提高银行业务的合规水。实际上来讲，从金融监管者的角度来讲，鼓励金融业的创新，敦促银行依法合规经营从来就是我们主要管理的两个目标，为什么有些管理主要是担心银行的业务合规经营不能达到让我们放心的程度，如果说大家都合规经营了，我们就可以腾出更多的精力去鼓励银行发展金融创新。从这个角度上来讲，这些年来外汇局出台的很多政策，我们认为银行在每一项业务上应该做到没有大的风险，我们就会在比较稳妥的前提下出台便利银行金融创新的政策。我们这些年来出台的鼓励银行，包括当时的本外币交叉、外汇理财，包括我们放松银行的结售汇准入的管理，包括允许银行自身的资本金融项下的办证人的结售汇业务审批，这些前提都是在保证银行能够正确执行外汇管理规定的前提下，我们可以适当地、逐步地放松对银行的管理，才出台鼓励银行创新的政策。另外，不仅是包括现有的情况，对于银行出现的新业务，包括银行金融创新对现有合规框架下的银行的金融创新的模式，我们都会结合当前的形式，以及我们现有的监管法规是否能切合银行发展的需要，逐步出台相关的监管政策。无论从哪个方面来讲，我们认为银行依法合规经营是前提和基础，但是银行的创新监管能力也是保证银行依法合规经营的非常重要的条件，也是希望能够保证，能够让监管部门放心大胆的推进银行管理改革的非常重要的前提条件，这是监管和金融创新之间的关系。

从外汇局的角度来讲，近些年来除了出台刚才我说的政策以外，我们对于鼓励银行依法合规经营还有自己方面的创新，刚才王彦君司长也讲到，有一个执行外汇管理制度考核，这个制度从2008年开始到现在已经两年了，这个制度出台基础的主要目的之一，通过建立对银行的经营外汇业务的设计外汇管理政策的各项指标进行综合评估，建立银行的评估机制，达到奖优罚劣的目的。从这个角度来讲，我们从监管部门的评级可以敦促原来依法合规经营的银行更加重视依法合规经营。对于相对较弱的银行起到了敦促和鼓励的目的。这两年以来我们对银行考核制度也在不断进一步完善，我们今年前一不久，8月份对银行的考核办法进行了更新，在具体的条款上对实现敦促银行依法合规经营、实行奖优罚劣的目的有了进一步明确的条款。比如说我们在法规中增加了一些风险性的考核指标，就是看银行执行外汇管理规定的效果，包括银行的外汇担保履约率，银行结售汇业务的违约率以及银行的外汇贷存比的情况，这些指标虽然并没有哪一个具体的法规明确对这个指标必须依据哪些规定，我们对银行执行的好坏给予一定的打分和扣分。我们对银行考核办法中，原来对银行内控制度的考核评分也给予了新的扣分方式。原来的时候，银行出现一笔情况，我们就扣分。但我们今年改革的时候是依据银行对于外汇局所列的各项合规性和数据考核指标的总体情况，又外汇局的人员大家集体决议对这个得分的评估，决出来分三四个档次，这样能够敦促银行真正从内控制度的角度保证对外汇管理政策落实，加强对依法合规的意识，提高人员培训，包括更换岗位时的交接，以及对法规的学习，从这方面来讲，这个考核制度就更加完善。能够对于银行经营外汇业务实现奖优罚劣的目的，更重要的一条是我们在考核办法中，还增加了一个条款，加大对考核结果的利用，我们会根据银行考核的结果实施外汇管理，这些外汇管理可能在业务的准入、一些新业务先行先试方面被评为A类可以做这个业务，评为C类的没法做这个业务，也有对于考核评级比较差的银行加大现场检查的力度。对于考核评级为A的银行，我们在几年内适当的降低进行现场检查的力度，通过多个方面我们实现促进银行依法合规经营，对于银行经营外汇业务中执行外汇管理情况的好坏实行奖优罚劣的目的。

总之，我觉得银行依法合规经营是坚实的基础，如果银行有金融创新最好在现有法规的前提下，如果确实有现有法规没有规定的情况尽早和监管部门沟通，相信外汇局不会拘泥于现行的法规对银行的监管，我们抱着非常开放的态度对于银行的外汇业务经营是予以支持和鼓励的。

许涛：从您的实际工作中，我们想问一下，你谈到奖优罚劣，到目前为止是奖的多还是罚的多，尤其一个政策出台以后，各个分支局不同的环境，对理解难免有一些偏差，这样会产生不同的结果，我们现在是什么样的情况？

张玉青：目前是以积极考核制度为主，1994年外汇管理政策以来，外汇管理政策的落实是依靠广大银行的柜台员工，在柜台进行审核客户交易的真实性和合规性，这个工作主要是由银行来落实。我们认为考核本身不是个处罚，主要是为了鼓励银行依法合规经营。从目前具体的措施来看，我们前年的时候，刚开始试行的时候仅仅对银行通报了考核结果，没有评级。今年在座的是中小银行，我们总局负责的21家全国性银行，对于这些银行，我们已经公布了4家评为A的银行，我们通过国家外汇管理局的文件发布的，这四家银行都给了我们反馈，行领导都非常重视，对评为A的说再接再厉，要继续保持，评为B的银行，说我们行领导问了，为什么我们没有评为A，是什么原因呢？很多银行都把银行考核的结果跟他对分支机构的行长、部门经理的业绩进行挂钩。我们非常高兴地认为，现在考核制度也逐渐引起了绝大多数银行的重视，我们也相信在大家的集体推动下，对于考核结果的利用发挥的越来越好。我们现在也正在研究一些中小机构不是负责具备衍生交易资格，他们想对客户提供避险保值服务要跟大银行合作，不可能让所有的小机构都能够达到跟大银行合作的结果，但是我们在试点初期本着比较谨慎的原则，我们也要对能否跟大银行合作的小机构跟考核的技术挂钩。我们准备要求这家银行上一年度的考核必须是B级以上，如果有一年你在合作的过程中出现了考核结果是C，这个业务要暂停，我们通过多种方式，能够尽量实现一个综合的考核规模优势，也希望大家能够更加重视考核工作，更多的是更加重视依法合规经营。

许涛：问一下王达先生，惠誉的评级会和我们外汇局部的考核结果相一致吗？我们外汇局考核是非常优的，我们也是可以评到高的档次的？

王达：现在监管机构监管评级公司比较严格，在座的也知道，惠誉我们最近在银行方面也是持有一些比较负面的看法、负面的观点，对于中国银行在资产质量方面，我们评级结果也是要让我们的分析团从分析的角度作出判断跟结果，很难认为去控制，要高一点，或者是低一点，从发展业务的角度去考虑，做一个比较好的结果，监管机构，欧美或者是亚洲的监管机构监管的都比较严格，我们有一些控制的。

许涛：你们评级的时候会不会受到外汇局考核结果的影响？

王达：这个问题我要找一位分析师探讨一下，目前还没有在我们的准则里面。

许涛：从监管和评级两方面谈到了对风险控制的探讨，我们银行感觉到是双控管理，一方面有信用评级公司的考核，一方面是外汇管理的考核，双向考核对我们风险控制有什么帮助呢？

张舲：刚刚听了张处和评级公司领导的一些发言以后我感触特别深，也非常赞同我们张处的一个观点，创新和合规经营是辩证统一的。商业银行经营当中我有很多具体的案例其实能够证实这个观点，比如像我们这种小银行，我们客户有的时候会拿一些业务，这些业务在大银行，比如说四大国有银行去做的时候是被拒绝的一种业务。这个小银行说不定监管方面比较松，就来试一下你那边能不能做，如果我接受了，我做了，可能觉得这个事情做成了，事后会不会给小银行一个非常好的印象，或者是有更多的业务给你做，事实上上相反的，他觉得经营管理不行，肯定是一个不是很合规的银行，之后不一定会考虑把所有的业务都拿到你这边来做。所以我感觉你牺牲你的合规，去做一些新业务，或者是处于边缘化的一些业务，往往你牺牲的会更多，这是具体业务当中的一个真实的感受。在考核办法当中增添了很多经营水平的考核，比如像外汇存贷比的考核指标、违约率的考核，我觉得这个也是非常必要的，我们也有自身的体会，比如像存贷比的考核，这个指标一提出来以后，对银行的管理水平又有一个新的更高的要求，也给银行带来了一些好的经营的方向，我们中小银行外汇流动性问题一直是存在的，如果提出了一个存贷比的要求之后，迫使你去解决一些外汇运用的问题，你的存贷比一下来流动性的问题也随之而解决的，这是一个非常好的相辅相成的过程。我觉得合规经营也好，业务创新也好其实是不矛盾的，也是对银行一个经营管理的基本要求。

许涛：我们在实践中有没有遇到对法规和外汇局的理解有偏差的情况？

张舲：谈不上偏差，理解上会有一些争论，这个肯定是存在的，但是我们可以把具体的事情拿出来分析，最终我们都是可以达到一致的。

许涛：葛总有什么意见？

葛怀志：我是天津分局的，对那里比较熟，我还负责天津分行的一部分业务，有一次我们一个客户是利润汇出，这是一条“高速公路”，按照外汇局的规定应该是先开一个人民币户，这是没问题的，把人民币拿过来，买成外汇回到香港。外汇局的规定有一个是待核查账户，我觉得这个写的非常模糊，要各家分局做好准备。关于待核查账户外汇业务发生额是比较零星的，这几个有争议，我一年利润汇出就这一次，就一笔，这叫不叫零星的偶尔的支出，这是有争议的。准备开核查账户，这是一个通知，是一个准备，待下一步正式文件执行，你发了一个通知，让各家分局，包括外汇指定银行做准备，这算不算是一个正式的规定？我也跟他们探讨过，有的时候给我的感觉，给你一个解释也是比较模糊的。你给这个企业做了，你算创新吗？咱们国家实行的是外汇管制，咱们都深有感触，如果中小银行在外汇产品方面创新，我觉得外汇管理部门要给予一定的政策支持，这是一个前提。凡是经济比较发达的地区，比如说天津滨海新区，国务院作为先行先试，试点改革。国家作为综合部门，作为政府给了你一些特定的宽松的金融环境，你这些银行无论大小银行都有一个创新的空间，否则的话可以说这是一个沉重的话题。我刚才讲的比较细了，小银行有自身的一些弱项，人才的问题、企业文化问题、专业水平问题。中小企业银行联合起来，这个观点我不太赞同，我们都在国外呆过，凡是中国人在国外能够干出事儿的人，都是和洋人飙在一起。从中国大陆去的，都是打工的，你能够不出声，你干不倒，包括最早去的人，像福建、浙江的，小作坊，互保。现在也是遇到这样的问题，比如说河北银行要开证，有的反而是一些欧美的进口商客户还倒是认你的证，东南亚一些国家不认，我们采取办法，怎么办？我找一个大银行，强者和弱者结合，一群人口袋里都没钱凑在一起我解决不了实质性的问题。比如说弱者和弱者结合，结合了半天最后落实到实际问题，你开证以谁的名义开？你说，我们捆绑在一起了，开证以谁的名义开，所谓的开证比如找中小银行，A行、B行、C行、D行，数了十多个都是被外方拒绝的。比如我找四大国有的，或者是找全国性一个大的股份制银行，很容易就做成了，这是我自己的一点短见。反正给我的感觉，目前来讲应该是监管部门、外汇管理部门给予一定的宽松的环境和条件，这种情况下中小银行才有一些创新的机会和平台，否则是比较困难的。

许涛：葛总谈的是很多中小银行都面临的问题。张处长，外汇管理这块有什么思路和想法跟大家分享一下？

张玉青：我今天也在思考，外汇局目前对于中小机构来讲，应该说并没有特别普遍的出台一个专门针对中小机构的一个政策，这里面有这样一个根源在里面，银监会和人民银行都有一些机构，比如说专门跟允许小额贷款，银监会再贷存比方面对小机构有一些宽松的要求。中小银行有一个特色，跟大银行有区别，但如果从外汇管理局的业务，更多的是外汇管理政策法规。外汇管理政策法规对于这个客户在你这里办业务，还是在大银行办业务还是在小银行办业务，总不能说我在大银行办业务审核的严，在小银行办业务审核的宽松，这显然不是外汇管理局的初衷，我自己思考，对于中小机构能否有这样的政策，肯定是没有办法从外汇管理政策执行的宽严放松的，我想在座的大家都能认同我的观点，这并不能排除我们现在没有一些思考要支持中小机构业务的发展。下午王彦君司长也提到，现在我们各家银行办理了结售汇业务以后，通过评估结售汇头寸都是要通过中国外汇交易中心进行评估，现在我们对所有银行都是这么要求的，去年开始有一家汇丰村镇银行，它特别小，到目前经营一年了，赚了三万块钱，这么小的银行让他到交易中心开户，拉终端，那肯定是得不偿失的，去年他们申请了，我不要交易中心评了，我能不能到汇丰中国同样一家境外银行在境内的一家不同子行，我们到那儿评，它把我设为一个客户，这样我虽然赚不到太多点差，但是我不用支付那么多的固定成本，所以我们从去年开始也注意到有一些特别小的机构，出于扶持“三农”或者扶持当地的中小客户，确实有这样的需要，对于这些银行，我们总局发文批准它开展试点。从试点的情况来看，它的经营效果还是比较好的，至少是扭亏为盈了，下一步我们也考虑对一些特别小的机构设立一个门槛，在这个门槛以内，比如说年的资产外汇结售汇量在多少以下的，我们可以在大的银行监管市场没有变化的情况下，适当的给这些机构一些生存空间，我想在座的你们这两家银行规模都比较大，够不上我们的门槛。小机构没有办法获得银监会颁发的衍生资格，我们也在这几年尝试，是否允许他们与大银行进行合作，分清楚远期结售汇业务从与客户签约、履约、清算交割、评盘之间的关系，我们能够让小机构为它的客户提供避险报值服务，我们近期正在抓紧研究，这个法规的出台还是需要各个部门之间最终协商一致，从我作为银行牵头部门，我们为小银行提供服务，或者是支持小银行业务发展的热情和干劲是有的。

许涛：政府的支持在不断推进，但是同时也需要我们银行自身做好这方面的工作，非常感谢四位嘉宾的讨论。我们今天这各环节的讨论到此结束，谢谢大家！